Регистрация   Вход   Форум  Пользователи    Сайт    Поиск

Список форумов » Все о наших детях » Воспитание » Безопасность




 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Беляно4ка
 Заголовок сообщения: Без опасности взрослым не стать?!
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2009, 00:41 
Не в сети
Супер Мега МАМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:07
Сообщения: 10036
Откуда: ЦЕНТР
Благодарил (а): 709 раз.
Поблагодарили: 1833 раз.
Медали: 11
Модница форума (1) Хваста форума (1) Киноман форума (1)
Родила на форуме (1) Вышла замуж на форуме (1) Многодетная мама (1)
Спасибо,что вы с нами (1) Сердце форума (1) Сокровище форума (1)
Мега-призер форума (1) Посткроссинг (1)
Цитата:
Учим детей не избегать сложных ситуаций, а реально оценивать последствия своих действий.

Для всех родителей слова «безопасность ребенка» значат очень много. Мы хотим, чтобы ребенку ничто не угрожало. Не говоря уж о каких-то вмешательствах в его жизнь не слишком добрых взрослых, подростков (от этого, пока он маленький, мы можем уберечь его своим присутствием), нам нужно, чтобы с ним не случалось ничего плохого, вообще ничего!
Всегда на посту
«Не беги так быстро – упадешь!», «Не трогай ничего – поранишься!» – то и дело восклицают заботливые мамы. Мы ставим в детской мебель без острых углов, покупаем только те игрушки, которые, как мы уверены, не нанесут нашему малышу никакого вреда. Мы хотим, чтобы безопасным был садик, который он посещает, детская площадка, на которой он играет, продукты, которые он ест. Покупаем мыло для малышей, гарантирующее защиту от микробов. Когда он отправляется в школу, мы держим его «на поводке» в виде мобильного телефона.

Теперь давайте спросим себя: о ком мы заботимся на самом деле? О ребенке? Но дети, как каждый родитель знает по своему опыту, всячески сопротивляются любой опеке, начиная чуть ли не с годовалого возраста, когда они, только научившись ходить, стараются сбежать от мам на детской площадке. Из всех способов контроля их безопасности они радостно соглашаются только на мобильный телефон, во-первых, потому что это повышает их популярность среди сверстников, во-вторых, потому что с его помощью им удается контролировать нас, взрослых, что их страшно радует.

Безопасность как синоним беспомощности
Полезно ли для ребенка проводить детство в полной безопасности? Мы не можем находиться рядом с ним, сглаживая острые углы его жизни, всегда. Наступит день, когда он выйдет из дома и вернется в него совершенно самостоятельно (а потом и тот день, когда он выйдет из вашего дома и отправится в свой собственный). Причем случится это очень скоро: уже после десяти лет дети чувствуют себя неловко перед сверстниками, если их всюду встречает и провожает мама. И если вы думаете, что ваша постоянная забота о его безопасности – временная мера, пока он маленький, что за двенадцатилетнего ребенка вы будете бояться меньше, чем за двухлетнего, а за двадцатилетнего меньше, чем за двенадцатилетнего, вы сильно ошибаетесь! Бояться вы будете всегда одинаково, а опасности, которые ему могут угрожать, будут с возрастом только увеличиваться. Сейчас вы боитесь, когда он влезает на табурет, а через какие-нибудь лет двадцать будете бояться, когда он сядет за руль автомобиля.

С другой стороны, привыкший к опеке ребенок не учится следить за своей безопасностью и самостоятельно решать возникшие проблемы. На днях одной моей коллеге позвонил из школы ее сын, первоклассник, и взволнованно сообщил: «Мама, я потерял ручку». Это означало, что мама должна срочно по телефону решить, где ему взять ручку. Я подумал, что ни одному «дотелефонному» ребенку и в голову не пришло бы даже вспомнить о маме в подобном случае. Такие вопросы решались на месте: ручку просили у одноклассников или обращались за помощью к учителю. Ребенок, которому родители для безопасности вручили телефон, не учится разбираться в ситуации самостоятельно, обращаться за помощью к другим людям, не к своим родителям.

Часть хлопот надо переложить
К сожалению, не все родители понимают: несмотря на то что за безопасность ребенка отвечают они, никто не справится с этой задачей лучше, чем сам ребенок. Научиться правильно обращаться с предметами, которые могут быть опасны, и правильно вести себя в сложных ситуациях ребенок сможет только, если такие предметы и ситуации не будут исключены из его жизни. Мы стараемся всему научить ребенка пораньше: читать, считать, иностранным языкам. Мы догадываемся, что знания и умения, приобретенные в раннем возрасте, даются легче и усваиваются прочнее. Это касается и знаний правил безопасности. Если из дома вынесена вся мебель, как ребенок узнает, что о шкаф можно удариться? Думаю, что если бы Спящую красавицу научили в детстве обращаться с веретеном, она не поранилась бы о него, став взрослой!

Оставьте его на лестнице!
Бывают случаи, когда мама перекладывает заботу о ребенке на него самого невольно, так как к этому ее вынуждает ситуация. Так, одна мама мне рассказывала историю о том, как ее сын (ему был 1 год и 8 месяцев) на детской площадке залез на лестницу на высоту раза в два превышавшую рост женщины. Сделал он это настолько быстро, что предпринять она ничего не успела, а только ужасно испугалась. И не знала, что ей делать: лезть за ним, чтобы снять его, или вызывать пожарную команду? Она знала характер малыша и прекрасно понимала, что, как только она встанет на первую перекладину, ребенок заберется еще выше, и ничем хорошим это не.

Примерно так и стоит поступить родителям, которые хотят, чтобы их дети задумались о своей безопасности: сделать вид, что они о ней не думают, что им это совсем не интересно. Конечно, безопасность совсем маленького ребенка целиком в ваших руках. Но и в комнате «ползунка», и начинающего ходить малыша не все должно быть плюшевым и мягким (хотя в ней и не должно быть опасных предметов). Опыт, что о какой-то предмет можно ушибиться, споткнуться, наступить ножкой на игрушку, оказавшуюся твердой или колючей – это опыт первого года жизни. Он учит координации движений, внимательности.

Встреча с предметами разной фактуры – первые уроки безопасности. Если у вас есть возможность провести такие уроки не в квартире, а за городом, это будет еще лучше для малыша. То, что трава мягкая, а палочки и камушки колючие, песок на солнце может быть горячим, а вода холодной, – очень полезные знания не только для эмоционального развития ребенка, но и для его умения заботиться о себе.

Держите дома утюг
Ребенку полутора–двух лет уже можно в доступной форме объяснить, почему некоторые предметы бывают опасны. Обычно мамы избегают пользоваться опасными предметами в присутствии ребенка. Я знаю случай, когда шестилетний ребенок в гостях у бабушки обжегся утюгом, так как дома утюгом почти не пользовались и у него не выработался полезный в данном случае страх этого предмета. Если ваш малыш уже знает понятия «горячо» и «холодно», объяснить, что означает «очень горячий утюг», вам будет гораздо легче.
Малыши двух лет хорошо реагируют на похвалу. Похвалите кроху заранее в ситуации, когда он ведет себя правильно, собираясь сделать что-то опасное. Говорите ему: «Молодец, что ты не трогаешь утюг (не подходишь к плите, не влезаешь на подоконник). Ты же уже большой и знаешь: это опасно».

Старайтесь при этом относиться спокойно к тому, что опасный предмет уже попал ребенку в руки. Если вы видите в руках у малыша нож, скажите ему спокойным голосом: «Несешь мне нож? Молодец, спасибо. Молодец, что несешь так аккуратно, ты же знаешь – нож очень-очень острый».

Ребенка трех–пяти лет можно учить правилам безопасности на улице. Например, переходить дорогу. При этом опять-таки старайтесь часть ответственности доверить ему. Когда правила уже объяснены и известны, попробуйте назначить его «главным» ответственным за то, что вы правильно перейдете дорогу и с вами ничего не случится: «Давай сегодня ты переведешь меня через дорогу. Объясняй, что ты делаешь (имеется в виду: смотрим на светофор, налево-направо), – а то я боюсь, как бы нам не попасть под машину». Используйте для воспитания ребенка книги, игры, где в занимательной сказочной форме преподаются уроки безопасности. Так, например, малышу больше понравится сказка про то, как Чебурашку учат переходить дорогу, – больше, чем ваш скучный рассказ о правилах дорожного движения.

Кроме того, для безопасности вашего ребенка очень важно гармоничное развитие его тела, координация движений, спортивные навыки. То, что он будет прекрасно теоретически знать все правила безопасности и безукоризненно выполнять их, не убережет его от падений с турника или от травм во время бега, связанных с тем, что он, не рассчитав траекторию своего движения, налетит на дерево или чужой велосипед. Если вы видите, что от природы ваш ребенок не обладает ловкостью, его просто необходимо отдать в спортивную секцию, подобрав такую, где его научат правильно падать, прыгать, научат выполнять упражнения, которые улучшают координацию движений.
РОДИТЕЛЬСКИЕ УНИВЕРСИТЕТЫ
Для того чтобы решиться переложить хотя бы часть заботы о безопасности ребенка на самого ребенка, родителям нужно стараться делать следующее.
1 Доверять ребенку: у большинства детей хватает ума и вменяемости, чтобы быть осторожными тогда, когда эта осторожность действительно нужна.
2 Не показывать ребенку, что в его безопасности заинтересованы вы: в своей безопасности в основном должен быть заинтересован он сам.
3 Не провоцировать малыша на опасные поступки постоянными строгими и гневными окриками: «Не лезь!», «Не беги!», «Не трогай!»
4 Ни в коем случае не поощрять его безбашенное поведение словами: «А наш-то смельчак ничего не боится!»

Взрослые и дети понимают состояние безопасности по-разному.
Для взрослых безопасность имеет умозаключающий характер, типа: «Раз я дома – значит, я в безопасности».
Для детей понятие безопасности имеет либо тактильный, осязательный («Мягкий плед, теплый чай – это безопасность»), либо «авторитетный» характер («Я в безопасности, когда рядом мама»). Ощущение безопасности возникает у ребенка, когда рука взрослого лежит у него на голове, когда есть возможность свернуться калачиком рядом со спящими родителями. В этом смысле безопасность воспринимается ребенком на уровне ощущений: «Если я в привычной позе и рядом с мамой, то, значит, у меня все в порядке», – думает ребенок.

Моя дочка знает,что к плите подходить,когда там что-то готовиться близко нельзя, что утюг может "укусить", иголка "сделать кыль", ножницы могут сделать "тык"............и много доступных объяснений я придумала для нее и некоторые наглядно показала ей. а вы???

_________________
ЮЛЕНЬКА
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
R@in
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2009, 09:37 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2009, 16:30
Сообщения: 232
Откуда: SMOLENSK
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Очень интересная и познавательная статья :)
Я согласна с тем что ребенка надо знакомить с опасностью,например немного уколоть пальчик иголкой, что бы понял, что колится и это больно и т.д.
Но порой приходится контролировать себя, ведь запрещенные "не лезь","не трогай" так и выскакивают сами, пару таких фраз и он делает словно на зло. А ведь правильнее сказать испуганным голосом "Стой, опасно" и объяснить или показать(в зависимости от ситуации) какие могут быть последствия.

_________________
Изображение

-Это невозможно! - сказала Причина;
-Это безрассудство! - заметил Опыт;
-Это бесполезно! - отрезала Гордость;
- Попробуй..... - шепнула Мечта!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
Юляха-ха
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2009, 14:25 
Не в сети
На прописке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2009, 15:29
Сообщения: 323
Откуда: СМОЛЕНСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Вспомнила , по теме случай.
У меня Павлушка очень любит наводить ревизию в мусорном ведре. Я стою на "боевом посту" пытаюсь на приметивном языке объяснить что там КАКА. ( ведь все тянем на зуб попробовать). Через некоторое время дала ему банан ,он подошел выкинул его в ведро и демонстративно хлопнул дверцей.
:lol:

_________________
Изображение
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
Таша
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 03 июн 2009, 10:03 
Не в сети
Супер мама
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2009, 16:12
Сообщения: 5797
Откуда: Смоленск- город Герой
Благодарил (а): 3546 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
Медали: 6
Родитель затейник (1) Спасибо,что вы с нами (1) Сердце форума (1)
Доброе сердце (1) Благодарность форума (1) Сокровище форума (1)
А у нас проблема в том, что мы стукнемся (уколемся, прищемим палец....), поплачем и через пять минут лезем туда же.

_________________
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  
R@in
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 03 июн 2009, 13:42 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2009, 16:30
Сообщения: 232
Откуда: SMOLENSK
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Интерес к познанию побеждает над здравым смыслом :du_ma_et: Малыш подрастет и ситуация изменится :-):


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
Беляно4ка
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2009, 01:02 
Не в сети
Супер Мега МАМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:07
Сообщения: 10036
Откуда: ЦЕНТР
Благодарил (а): 709 раз.
Поблагодарили: 1833 раз.
Медали: 11
Модница форума (1) Хваста форума (1) Киноман форума (1)
Родила на форуме (1) Вышла замуж на форуме (1) Многодетная мама (1)
Спасибо,что вы с нами (1) Сердце форума (1) Сокровище форума (1)
Мега-призер форума (1) Посткроссинг (1)
R@in писал(а):
Очень интересная и познавательная статья :)
Я согласна с тем что ребенка надо знакомить с опасностью,например немного уколоть пальчик иголкой, что бы понял, что колится и это больно и т.д.
Но порой приходится контролировать себя, ведь запрещенные "не лезь","не трогай" так и выскакивают сами, пару таких фраз и он делает словно на зло. А ведь правильнее сказать испуганным голосом "Стой, опасно" и объяснить или показать(в зависимости от ситуации) какие могут быть последствия.

я иногда так и делаю. :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: ...............плюс -кактус-кусь и чуток уколоть и все в этом роде........ :-ok-: ....

_________________
ЮЛЕНЬКА
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
nataksha
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2009, 00:01 
Не в сети
Звезда Форума

Зарегистрирован: 31 май 2009, 22:56
Сообщения: 4708
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 2110 раз.
Поблагодарили: 1391 раз.
Медали: 4
Родила на форуме (1) Спасибо,что вы с нами (1) Благодарность форума (1)
Сокровище форума (1)
Ой, какая замечательная статья! Я этого не читала раньше, но так и стараюсь делать, причем с самого детства. И все эти опасные так сказать предметы для нас уже давно не представляют такой опасности. Например, я точно знаю, что Макар ни за что не схватит нож и не побежит с ним куда-нибудь. Или если залезет высоко по лесенке, то руки уж точно не отпустит. Когда он хочет куда-то забраться, я ему говорю: попробуй, если сможешь и не забоишься. И он реально оценивает свои силы - пробует, видит, что силенок не хватает или роста, и желание отпадает. Даже если хочет на камне посидеть - говорю: садись. А через секунд 10 говорю: ну что, посидел? Пошли тогда. Мне кажется, чем спокойней относиться к таким изначально кажущимся проблемными вещам, то и ребенок будет это воспринимать не как запретный плод (что значит, втихаря все равно когда-нибудь доберется и сделает задуманное), а как к обычным будничным. А мамино спокойное лицо будет ему хорошей поддержкой в собственном освоении мира. Ведь нет ничего лучше собственного опыта

_________________
У мечты нет срока годности

Изображение


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  
Беляно4ка
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2009, 00:25 
Не в сети
Супер Мега МАМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:07
Сообщения: 10036
Откуда: ЦЕНТР
Благодарил (а): 709 раз.
Поблагодарили: 1833 раз.
Медали: 11
Модница форума (1) Хваста форума (1) Киноман форума (1)
Родила на форуме (1) Вышла замуж на форуме (1) Многодетная мама (1)
Спасибо,что вы с нами (1) Сердце форума (1) Сокровище форума (1)
Мега-призер форума (1) Посткроссинг (1)
nataksha писал(а):
Ой, какая замечательная статья! Я этого не читала раньше, но так и стараюсь делать, причем с самого детства. И все эти опасные так сказать предметы для нас уже давно не представляют такой опасности. Например, я точно знаю, что Макар ни за что не схватит нож и не побежит с ним куда-нибудь. Или если залезет высоко по лесенке, то руки уж точно не отпустит. Когда он хочет куда-то забраться, я ему говорю: попробуй, если сможешь и не забоишься. И он реально оценивает свои силы - пробует, видит, что силенок не хватает или роста, и желание отпадает. Даже если хочет на камне посидеть - говорю: садись. А через секунд 10 говорю: ну что, посидел? Пошли тогда. Мне кажется, чем спокойней относиться к таким изначально кажущимся проблемными вещам, то и ребенок будет это воспринимать не как запретный плод (что значит, втихаря все равно когда-нибудь доберется и сделает задуманное), а как к обычным будничным. А мамино спокойное лицо будет ему хорошей поддержкой в собственном освоении мира. Ведь нет ничего лучше собственного опыта

+1 :co_ol:

_________________
ЮЛЕНЬКА
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
Ведьма
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2009, 11:06 
Не в сети
~VIP~
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2009, 20:54
Сообщения: 2105
Откуда: СМОЛЕНСК, 25 Сентября - Крупская
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Медали: 1
Спасибо,что вы с нами (1)
Я тоже стараюсь быть адекватной и вместо "стой,нельзя" объяснить ребенку в чем опасность.
Утюгом он гладит сам у нас :hi_hi_hi: под моим строжайшим контролем. Углов у нас в квартире полным-полно, и только сейчас он наконец научился на них не налетать. А до этого постоянно ходил с синяками, шишками и царапинами.
На лестницы он лазает прекрасно, сам умеет слезать, и я за него уже не боюсь по этому поводу. Ножницами вырезает сам... единственно, никак не приучу, что с ними нельзя бегать - приходится отбирать.
На плите когда готовлю, сам кидает в кастрюлю картошку, капусту :hi_hi_hi: и знает что можно обжечься.
Вообще у меня ребенок растет под лозунгом "я сам". Ему очень хочется все делать самому, и я ему разрешаю, часто скрепя сердце :-):

_________________
Шью на заказ суперские бортики, конверты.
Группа вконтакте vk.com/malinka67kids


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  
Беляно4ка
 Заголовок сообщения: Re: БЕЗ ОПАСНОСТИ 8-)) ВЗРОСЛЫМ НЕ СТАТЬ?!
 Сообщение Добавлено: 22 июн 2009, 01:04 
Не в сети
Супер Мега МАМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:07
Сообщения: 10036
Откуда: ЦЕНТР
Благодарил (а): 709 раз.
Поблагодарили: 1833 раз.
Медали: 11
Модница форума (1) Хваста форума (1) Киноман форума (1)
Родила на форуме (1) Вышла замуж на форуме (1) Многодетная мама (1)
Спасибо,что вы с нами (1) Сердце форума (1) Сокровище форума (1)
Мега-призер форума (1) Посткроссинг (1)
Ведьма писал(а):
Я тоже стараюсь быть адекватной и вместо "стой,нельзя" объяснить ребенку в чем опасность.
Утюгом он гладит сам у нас :hi_hi_hi: под моим строжайшим контролем. Углов у нас в квартире полным-полно, и только сейчас он наконец научился на них не налетать. А до этого постоянно ходил с синяками, шишками и царапинами.
На лестницы он лазает прекрасно, сам умеет слезать, и я за него уже не боюсь по этому поводу. Ножницами вырезает сам... единственно, никак не приучу, что с ними нельзя бегать - приходится отбирать.
На плите когда готовлю, сам кидает в кастрюлю картошку, капусту :hi_hi_hi: и знает что можно обжечься.
Вообще у меня ребенок растет под лозунгом "я сам". Ему очень хочется все делать самому, и я ему разрешаю, часто скрепя сердце :-):


эхе-хе, :)-(: как же мне это знакомом.нам всего лишь год и 7 мес,но под этим лозунгом "я сама" мы живем уже с месяц как ........................

_________________
ЮЛЕНЬКА
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Все о наших детях » Воспитание » Безопасность


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильная версия форума